Проект жилой застройки в Советске

Комментариев: 37

Еще в прошлом году мы с Вячеславом сделали многоквартирник с подземным паркингом. Это был мой последний проект, сделанный в связке Автокада со Скетчапом. Пусть Вячеслав меня простит за слегка потрепанные нервы из-за сроков, но для того, чтобы понять, какое это говно Автокад, нужно попробовать его на себе и, естественно, не без жертв. Сделав в нем пару проектов, в отличае от многих, кто говорит, что Автокад — говно, я теперь имею все лицензии и патенты для того, чтобы заявить: «Автокад — говно».

Поясню для тех, кто не в курсе моих скитаний по программам для архитектурного проектирования. Переехав с Архикада на Скетчап, первым делом меня очень смутили довольно ограниченные возможности Лейаута в оформлении чертежей и всей проектной документации в целом. Поэтому, на замену Лейаута в качестве двухмерной чертилки я выбрал себе православный Автокад. О том, что под Виндоус он говно, я знал уже тогда. Однако, версия под Мак, которая к слову была переписана заново, с нуля, внушила мне доверие. То, что многие функции до сих пор не реализованы, меня особо не смутило. Но меня смутило совсем другое. Лично я в процессе проектирования очень люблю переделывать свои проекты заново, если меня не все устраивает в моей работе. Делается это для того, чтобы сделать что-то лучше, чем оно было, исправив все прошлые ошибки. Но кем нужно быть, чтобы в процессе переделки программы снова повторять те же самые ошибки?

Под ошибкой в Автокаде я подразумеваю, например, работу со штриховкой. Кто хоть раз пытался справиться с ней, понимает, о чем я говорю. А про то, что для того, чтобы сделать одно простое действие, необходимо сделать еще десять других, по сравнению с тем же Архикадом, то я вообще молчу. В общем, дедам в Автодеске пора на пенсию. Хотя, многие вещи мне действительно понравились. Например, вставка ссылок на другие файлы и коммандная строка, к которой я привык почти сразу. Вводом комманд с клавиатуры я пользовался постоянно, что в некоторых случаях кажется мне удобнее, чем клацать мышкой по иконкам.

Таки Скетчап победил, а желания возвратиться обратно в Архикад меня вряд-ли когда посетит. Пока я не освою другие альтернативы, всю проектную документацию я теперь делаю только в Скетчаповском Лейауте. Как оказалось, его простота дает обманчивое представление о его возможностях. В качестве альтернативы для архитектурного проектирования я представляю себе Рино. Его возможности в связке с Гросскопером меня очень впечатлили. Я видел, что в нем тоже есть возможность оформления чертежей, а также всякие архитектурные плагины и примочки, но насколько они применимы на практике, в будущем мне еще предстоит узнать.

a176_titova_maket

UPD: тема программ для проектирования у меня больная, но ведь не программа главное, а достигнутый при помощи не результат. Поэтому также рад был бы услышать мнение относительного самого проекта ;)

Комментарии (37)

    legantmar

    хороший эскизный проект… мне нравится.
    а чем не устраивает Архикад?
    почему б не присмотреться к Ревиту?
    p.s. и что за спешка — выложить в двенадцатому часу в субботу столь интересный проект!? (чтоб никто не заметил? )))

    Владимир Сыроежкин

    Спасибо. Чтоб прочли такие же психи как я, любящие сидеть на работе по субботам в районе двенадцати часов :).

    Идея BIM плохо подходит для эскизного проектирования, так как ограничивает возможности планировщика своим набором инструментов. Плюс, реалии нашей страны пока не позволяют полноценно использовать BIM-технологии, так как у нас конечным продуктом проектировщика все равно являются 2D чертежи. А не бим-модель, которую возможно потом использовать в управлении рабочего цикла здания после его постройки. Все, кого я знаю, Архикад используют максимум как трехмерный редактор. Фиговенький причем.

    В Скетчапе я чувствую себя свободней, как на листе бумаги с карандашом. Ревит тоже планирую «потыкать». Жаль, что под Мак ОС его нет.

    aliksumin

    я бы не сказал, что bim как-то ограничивает возможности проектировщика, скорее наоборот, к слову архикад используют очень многие ведущие российские студии (АДМ, Скуратов, Асадов…), я лично в Revit постоянно работаю, с учетом того, что туда можно скидывать солиды и поверхности из Rhino, ограничений вообще не чувствую. Scatchup хорошая прога, но вот там как раз довольно бедный инструментарий для некоторых задач.

    ar_chitect

    Что думаете про Allplan?

    Владимир Сыроежкин

    Никогда не работал в нем. Лет десять назад мне показался слишком примитивным по сравнению с Архикадом. Вы работаете в нем? Все устраивает?
    Еще вспомнил. В студенчестве с одним немцем делал проект в Vector Works. По возможностям он мне показался сильнее других. Но после устройства на работу стал работать в том, что дали — в Архикаде.

    Владимир Сыроежкин

    Конечно, в Скетчапе хорошо делать только эскизы. Название обязывает. Рабочку по ЕСКД оформить в нем не получится. Но рабочие узлы я делаю без проблем.

    Под ограничением БИМом возможности проектировщика я имею в виду вот что. В отличае от Скетчапа, БИМ-модель строится из различных объектов, имеющих разные функции: стены, перекрытия, оконные и дверные проемы и т.п. Это удобно, когда нужно сделать простую коробку. Но когда возникают какие-то нестандартные для программы формы, тебе приходится думать, как достичь нужного результата, используя различные инструменты программы. Так появляются идеи использования этих инструментов не по назначению. Например, чтобы в Архикаде сделать нестандартный оконный проем, тебе нужно сначала инструментом перекрытие (!) нарисовать этот витраж на полу, а потом сохранить как библилтечный элемент. Если потребуется что-то подправить, то операцию нужно повторить заново.

    Короче, при обычном меш-моделировании в Скетчапе я не думаю о том, как мне сделать тот или иной объект. Я просто делаю его молча и все. Как на бумаге карандашом. Плюс, есть еще один очень важный момент. В Скетчапе я могу сам контролировать степень детализации проекта. Если мне не важно сейчас внутреннее пространство здания, то я могу простроить только внешний контур объема здания, не показывая даже толщин стен. А потом постепенно прорабатывать модель более детально. Это позволяет разрабатывать здание или что угодно по принципу от общего к частному, чего в БИМ программах сделать не получится. Посчитайте, сколько в Архикаде нужно галочек снять и поставить и настроек поменять, чтобы вставить самое простое окно. На это тратится большая часть времени, которую можно было бы потратить насамо проектирование.

    Что-то я увлекся :). Как-нибудь соберу все свои комментарии из ЖЖ на эту тему в один большой пост.

    ar_chitect

    Мне его показали в действии… Похоже, что там архикад, автокад и все остальное в одном флаконе. Собираюсь изучать.
    И нет принудительного перехода из версии в версию, как в Autodesk (особенно в 3D max).

    obi4nii_nik

    Если вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, чем вы рендерили картинку в СкетчАпе? Если в Вирее, то, поделитесь, пожалуйста настройками :)

    legantmar

    критику принимаешь? (в основном к ГАПу)
    http://clip2net.com/s/2L9sN
    http://clip2net.com/s/2L9ta
    http://clip2net.com/s/2L9tF
    где физкультурная площадка поз.8?
    не проработаны детские площадки (песочница и все?)
    не показаны фонарные столбы (светильники)
    какой уклон у пандуса?
    открытые балконы стараются не делать, снегу по любому наметет, потом начнут стеклить, кто во что горазд.. мог бы сразу застеклить.
    http://clip2net.com/s/2L9xF
    http://clip2net.com/s/2L9y6
    не показаны внешние вентиляционные киоски для гаража
    http://clip2net.com/s/2L9FT
    http://clip2net.com/s/2L9Ji

    кажися:
    — выход из подвала должен быть отделен от основного выхода из здания;
    — перед лифтом должен быть тамбур;
    — лестничная клетка и лифтовой холл должны быть разнесены..
    (то, что у нас большинство старых домов не соответствуют новым требованиям, эт не значит что и «нам» так можно )))
    — по технико-экономическому обоснованию, строительство подземного гаража будет оч. затратным
    (мало того, что он подземный, так еще сверху по нему дорога и нагрузка от снега, грунта и пожарной машины с водой)

    двери рисуются просто черточкой под 30 град.
    ГОСТ 21.501-93
    ГОСТ Р 21.1101

    пока при беглом взгляде как то так..
    лучше по ночам и субботам не работать…

    p.s. покажи плизз колерный лист крупнее..

    Anonymous

    >>http://clip2net.com/s/2L9ta
    Дом каркасный, с небольшими консолями вообще проблем не будет

    legantmar

    ну во-первых — здание бескаркасное (каркас — это колонны и ригели), жесткость здания обеспечивается внешними стенами и плитами перекрытий;
    во-вторых если стены несущие, то можете посчитать нагрузку на эту небольшую консольку, а также прикинуть армирование и толщину плиты… все решаемо, я не спорю..
    но речь не про то… я про мостик холода.. как вы собираетесь утеплять если снаружи там предусматривается «зашивка декором» (карниз там или чего)..
    p.s. эт к вопросу, что иногда лучше подумать над «красотой» прежде, чем мучаться потом… имхо

    Anonymous

    >>лучше подумать над «красотой» прежде, чем мучаться потом
    бесспорное утверждение

    Если быть точным — то скорее всего тут рамно-связевой каркас, в качестве вертикальных несущих элементов выступают колонны, диафрагмы жесткости, лестнично-лифтовые блоки(они обозначены черной заливкой). Устойчивость и жесткость зданию придают диафрагмы жесткости и лестничный блок в совместной работе с перекрытиями. Думаю диафрагмы не показаны, так как стадия ЭП и просто конструктор еще не считал здание, но их есть где раставить.
    Мостик холода по разному можно решать — надо смотреть конструкцию внешней стены. Основные применяемые варианты — термовкладыши в плите перекрытия (не могу сказать что слишком эффективный способ, но часто применяемый) или утепления торца перекрытия (все зависит от пирога стены).
    Толщина перекрытия, к примеру при безбалочных перекрытиях и сетке колонн 3,5*3,5, может быть от 170мм (прикидочно). А консольки, судя по масштабу, там действительно небольшие, да и нести они при изложенной схеме будут только полезную нагрузку, собственный вес конструкций и вес стены 1го этажа.

    Че-то жж не пускает меня второй раз оставить коментарий под аккаунтом твиттера :(

    legantmar

    (чето- я проглядел колонны, а зачем они там нужны? при ширине здания 6м;
    вообще сетка осей меньше 6000, да еще не ровная цифра говорит о чем-то «нехорошем»)…
    хотя может вы и правы и внешние стены самонесущие, тогда действительно каркас.. ))
    термовкладыши применяют да… эффективны ли они только?
    утепление с торца плиты и снизу под плитой тоже как то возможно с заведением внутрь стены …ток не помешает ли это декору и будет ли смотреться так как сейчас на картинке…
    про это и писал выше: «лучше подумать над «красотой» прежде, чем мучаться потом» (ток первая фраза была еще короче — ровно одно слово «хлопот»)
    p.s. а мне кажется там нагрузка на консольку — стенка в 3 этажа и еще кровля на нее опирается..
    и при такой нагрузке интересовался толщиной консольки в опорной части, т.к. армирование, да еще с термовкладышем может быть хорошее…

    aliksumin

    не совсем так, как раз для скетчей в BIM пакетах есть отдельный инструментарий. в Revit это формообразующие (с архикадом я не так близко знаком, но в последних версиях там тоже что-то такое появилось), которые с точки зрения моделирования сложных форм гораздо более универсальны, чем стандартный инструментарий Scetchup. что касается разного рода нестандартных окон, то да, в том же Revit-е их рисовать несколько сложнее, чем в Scetch-е, но зато их можно сделать параметрическими, то есть если в проекте есть несколько похожих окон отличающихся размерами проема или смещением импостов, или наличием/отсутствием форточки…, то каждый раз не придется создавать новый элемент, достаточно один раз грамотно продумать параметризацию в соответствующем семействе, впрочем как раз для эскизов в 90% случаев хватает стандартного инструмента «витраж», который можно подрезать каким угодно образом, хоть по форме стрельчатой арки, хоть по форме овала, хоть звездой. кроме этого окна в bim программах сами вырезают проем в стене, что значительно экономит время, когда этих окон под сотню. в общем на эту тему можно долго разговаривать, в конечном итоге любая программа остается всего лишь инструментом.
    еще по проекту хотел сказать: выходы со стоянки, насколько я помню, нельзя объединять с выходами из подъезда, там придется сделать пожарную рассечку и две разные двери, вместо одной двойной, так чтобы попасть из подъезда на стоянку можно было только через улицу или на лифте, для которого там тоже нужны будут тамбур-шлюзы, в общем на следующей стадии обрати внимание на этот момент, с этими подземными стоянками всегда очень много заморочек, связанных с пожарными нормами.

    kleine_furer

    С точки зрения простого смертного отличный проект. Особенно понравилось то, что парковка не во дворе, а под землей.
    Правда не нашла средств освещения двора, да и с точки зрения будущей мамы не хватает места для детской площадки, поскольку одной песочницы как-то маловато.
    Причем у самих песочниц отсутствуют скамейки, что затрудняет прогулку для мам, поскольку пока дите играет в песочнице, им придется стоять.
    Будет очень здорово если где-нибудь с краю дома появится детская площадка, притом не банальная как везде, а стилизованная под общий вид жилого комплекса.

    vj_jjic

    работаю в Allplan, нравится, еще прямая связь с Cnema (переброс файлов туда-обратно), про примитив — не уверена…

    cloudf0rce

    Насчет проезда и стоянок по центру двора — мысль интересная, есть и плюсы и минусы, я бы не пускал машины внутрь, это утром и вечером (а иногда ночью) шум, плюс опасность для детворы. На западе все дворы строго пешеходные, у нас машины стоят где попало, думаю, учитывая менталитет, лучше двор сделать пешеходным.
    Над фасадами нужно еще поработать, особенно смущают угловые эркеры(на лестнице), они мало того что сложные и не функциональные, но еще и чужие здесь и вообще нужно найти какой-то интересный ход, слишком они напоминают упрощенную сталинку конца 50-х.
    По визуализации — слишком мертвые картинки, слишком похожие на макет. Мало видов с уровня земли.
    Не используйте вид с уровня 2-3 этажа (это про первый рендер) или с уровня пешехода или птичка.

    Anonymous

    )))фальш-окна, предполагаемые обустройство чердака в мансарду)))

    Anonymous

    начал, типа, отвечать…))) Понял… Всё по нормам переделано уже давно — это первый наш взгляд на задание заказчика. Основа — подземные гаражи ( не паркинг!) для жильцов. Оттуда и ноги растут (колонны)))

    про двери (как они рисуются) — мы «Авторская архитектурная студия «АРКА», 1991 г. рожд., рисуем как учили))) ненавижу 30 град. чёрточки — не вижу пространства, съедающего дверями)))

    Лифты-лестницы… всё по норм — читайте)))

    А вы — архитектор? Сочиняете? Или проверяете?

    Про затраты… Увы, затраты считает в задании заказчик…)))

    Anonymous

    сеть — 6600х7700

    legantmar

    Слава вот именно, что рисуете..
    с 91 года могли бы уж и нормативы почитать..
    не увидел ответов на свои замечания.. (которые привел в качестве добровольных наблюдений))
    ответ — да мы все знаем, все давно поправили… это сильно.
    обо мне можно посмотреть в профайле ))

    p.s. хотя чего эт я … ведь предпроект же (он же эскизный), и сам грешу порой ))
    хотя с дверью согласен, что дугой наглядней… но ГОСТ есть ГОСТ.. (для себя в стол можете рисовать как угодно)

    Anonymous

    у меня просто с компом не дружеские отношения))) Какие-то ответы вставились не туда))) НО! Готов ответить на все)))

    Anonymous

    Я — наверно, несколько стар… Зато со мной есть неплохие творческие ребята!

    Anonymous

    Жаль, не показана была ситуация… Это в г.Советске (бывш. Тильзит). В 50 метрах — огромное озеро, спортивный центр (тоже огромный))), детский парк… И просто парк… А место просто (хотя бы по размещению) — интересное для проживанию…

    Anonymous

    Борюсь про точки зрения со своими…))) Думаю перебороть))))

    legantmar

    Слав, сам проект мне понравился, есть в нем что то..
    Владимир попросил написать «мнение» по проекту..
    я указал недочеты.. всякое бывает..
    а принимать их или не принимать, дело личное … я ж не настаиваю..
    желаю только добра!
    а то, что рядом творческие ребята, так эт замечательно.

    p.s. вот если архитекторы пользовались бы еще нормативкой (а не только кистью с красками) цены б не было.. но тут надо терпение, память, желание совершенствоваться и пр.
    p.p.s экспертиза и знание законов не нужны только в частном домостроении и не выше 3 этажей (вы это все хорошо знаете, я только напомнил )))

    legantmar

    то же есть и в Архикаде..
    сам пользуюсь Cinema 4D для рендера и free-моделинга..
    но вот не поверишь для чертежей использую Ревит (связочка еще та Ревит-Cinema 4D, без поллитры и не разбереся ))

    legantmar

    пока Вова молчит.. отвечу за него..
    да, это вирей, рендерил скорее всего прям из скетчапа (это было б логичнее), хотя не исключаю, что мог перебросить в 3DMAx
    настройками поделиться не смогу, т.к. скетчап юзаю для другого..
    переходи на Cinema 4D, тогда смогу подсказать..

    obi4nii_nik

    Спасибо, но Синема пока для меня чужая программа. :)
    Хотелось бы параметры рендера получить, так как понравилась картинка автора — не реалистично, но приятно глазу выглядит.

    vj_jjic

    не уверена что из синьки можно без потерь обратно в Архикад закинуть)))

    Владимир Сыроежкин

    Да, это Вирей. Мог бы и в Светчапе рендерить, но мне не нравится, как его туда запилили. Поэтому рендерил в Максе. Сейчас в поисках альтернативы еще нахожусь.

    Настройки обычные. Единственное что настройки гаммы не меняю и легкий Инстаграмм в Фотошопе накладываю. Может, если конкретный вопрос зададите, то смогу подсказать.

    Владимир Сыроежкин

    Ок, спасибо :-). Вчеслав кое-что ответил, теперь я. По порядку:

    http://clip2net.com/s/2L9sN — это подготовленные ниши для окон, которые появятся здесь после перевода чердачного пространства в жилое.

    http://clip2net.com/s/2L9ta — хлопот не добавит, так как здание каркасное и консоли со стенами несут только собственный вес.

    http://clip2net.com/s/2L9tF — мы не любим симметрию :-). Окна в торцах здания смотрят в окна соседнего и у одной из сторон не проходят по нормам по расстоянию. Плюс, там детская площадка. Труба — вентиляционная для гаражей.

    http://clip2net.com/s/2L9xF — дорога вокруг домов не нужна, 5-ти метров для пожарки достаточно. Человек должен сначала высадить пассажира у подъезда, а потом ехать в гараж. Подъезд к гаражу на 64 машиноместа — это не Ленинский проспект.

    http://clip2net.com/s/2L9y6 — а мне окошки нравятся :-). Это самое лучшее место для вентканалов, труба там не спроста.

    http://clip2net.com/s/2L9FT — тут вопросов не понял. Лист — «чтоб был». Цифры обозначают расчетную длительность инсоляции. Расчет был бы неправильный, если бы дома, наоборот, затеняли бы друг друга.

    http://clip2net.com/s/2L9Ji — двери на улицу, это французские балконы. Про цифру понял, буду теперь ставить снаружи :-).

    При данной высотности здания нормы другие. Двери черточкой рисуются по ЕСКД, а у нас они делаются не так, как требуется, а так как они должны быть ;-). Т.е. с обозначением их полного открывания. А про субботу и ночь согласен. И сегодня, по ходу, эти нормы снова придется нарушить :).

    Владимир Сыроежкин

    Ур. пешехода — мой косяк. Только не с 3-го этажа, а с середины окон первого.

    Владимир Сыроежкин

    Спасибо за замечения, Антон. Сам любил поглумиться над твоими проектами, так что все ок. Здоровое общение проектировщиков :).

    legantmar

    про инсоляцию ты прав…

    Владимир Сыроежкин

    Спасибо. Вячеслав на вопрос ответил, но я еще добавлю. Тут скорее косяк в моей не очень детализированной визуализации, так как нужно понимать, что в данном проекте указывается зонирование территории и его освещение и малые архитектурные формы подозреваются по умолчанию, но не указываются на эскизных чертежах — только обозначение зоны. Но если заказчик обратится к нам еще и за благоустройством территории, то я бы с удовольствием взялся бы за подробный проект детских площадок и прочих малых форм. Например, глухие торцы стен тоже можно интересно задействовать.

    Anonymous

    «Сталинка» конца 50-х!

Комментарии запрещены.